池子对话dapper labs：nft到底是个什么玩意？-和记娱乐游戏

出品 | odaily星球日报（id：o-daily）

2020 年到 2021 年，我们能够感受到整个世界都在进入一个加速的状态，每天打开微博热搜都会看到一些看不懂的新名词：元宇宙、nft 、虚拟土地……

在这样一个世界加速变化的前夕，我们希望能够通过这个节目，帮助大家更清晰的认知或者能够有一个简单的基础判断：未来的世界究竟是什么样子？

《闹翻天》这个节目每一期都会邀请元宇宙、区块链行业的从业者，以及一个比较关心这个话题但本身又很圈外的艺术文化代表来参与，希望他们能够代表大众，对行业提出一些问题和研究，同时能够得到一些更专业的回答。

今天我们就会从 2021 年度热词了“nft”来入手。本身“nft”这个词是没有中文正式翻译的，如果真的要翻译的话，专业术语叫做：非同质化代币。而我联想到 nft 的中文直译可能就是“闹翻天”。于是就有了我们这个节目——《闹翻天》，它同时意味着整个行业翻天覆地的变化。

主持人：玖姑 元宇宙营销专家

嘉宾：脱口秀演员 池子；dapper labs 中国技术负责人 wood

3:25 - 5:57 池子眼里的 nft 是什么？

5:57 - 11:25 专业人士解释什么是 nft？

11:25 - 17:35 nft 的基本原理是什么？

17:35 - 26:16 如何把 nft 的门槛降低？

26:16 - 34:56 nft 的价值全都靠炒作吗？有什么实质意义？！

34:56 - 42:10 我们有必要推广 nft 吗？

42:10 - 50:04 国内的 nft 项目靠谱吗？

part 1

池子眼中的nft是什么样的？

池子：对于我来讲其实就像是购物网站一样，就是 nft 就是买卖的是艺术、数字化的艺术品。

我没有购买，但是我有过想买。我还注册了一个 opensea。但是如果你要发的话，好像还需要付一个 gas 费，然后我就卡在这儿了。

我会看到一些比较有意思的或有趣的，我就加入到我的收藏里面。因为加入收藏不用花钱，然后我就看过一些，其实我看了一大圈之后，我购买欲望不是很大。因为我对这个购买行为，以及我对艺术品的理解，目前跟 nft 可能还有一点脱轨。

我也会买一些无论是艺术品还是玩具、手办一类的东西，我会觉得第一是他们具备收藏的这个特性，第二是它有展示的特性。目前我觉得在 nft 可能展示特性上面体现得不是很足吧。

我认为 nft 损失了很大一部分艺术品的魅力。我认为对我个人来讲，可能还不是特别地接受它这种展示方式和途径吧。

part 2

专业人士眼中的nft是什么？

dapper labs 中国技术负责人 wood：我刚才也吐槽了一下现在的加密艺术。但是在我们的理解中，nft 其实可以有更多的使用场景的存在的。

第一个收藏品类，包含我们的 nba top shot、加密猫，都属于数字收藏品。

因为 nft 它的功能性和可能性其实是可以扩充到更多的空间的，比如说我们做数字凭证、做身份的凭证等等，其实这也是我们国内的一些联盟链和国内合规区块链在做的一些事情，包括我们的身份凭证、学历凭证、票务、和记娱乐游戏的版权认证、链下资产凭证等等的一些。这块其实我们在国内的 nft 领域探索的会比较多，就更加实用化。

第二部分就是数字藏品，这部分内容其实更容易和消费者接触，它的投资和变现的空间可能会更大一点。所以它后来被炒起来了。在大家的认知里面，认为 nft 可能就是说数字艺术品，但其实我觉得这只是 nft 其中一种。

还有一部分可能只有真正 web3 的用户才会深入地了解到的，它在金融衍生品这个领域上也可以有更多的承载的空间。包括游戏、元宇宙里边的那些资产凭证、元宇宙的土地，像 axie 里面的那些小精灵等等，其实也是不断在拓展的。

所以我们可以理解到 nft 在未来的场景中，可能不仅仅只限于我们之前了解的头像类的包括加密猫这种数字藏品，会有更多的可能性的出现。

这也是我们未来也会不断尝试的东西。但一开始可能也会从商业化的角度和公司战略的角度，先是从数字藏品这块，然后慢慢地往后推。

part 3

什么样的产品可以被nft化？他们之间都有哪些关系？

dapper labs 中国技术负责人 wood：nft 它称之为 non-fungible token，意思就是非同质化。

什么叫非同质化？我举个简单的例子。比如说我手上有人民币，拿一个支付宝拿出来我转你 100 块钱，但这人民币它其实是一种同质化，可交换、可替代的一个数字。

但是如果拿一个手机，把这个手机给到你，这个手机上有一个唯一的序号，那这个手机其实就可以理解为一个非同质化的，它有唯一序号的、不可替代的、只属于这个序号的手机。

那如果换成数字化的话，那手机就是 nft。手机里面的那个记录的钱，其实就是标准的 token。

nft是一个非常广泛的概念，它只是将一个实物的内容，在数字化的表现中做定义为了一个标准。但并不是说它是一个很现代的一个概念，其实用传统的理念都可以来解释它。

池子：因为我本来大概有一个主观的认知。所以大概能理解这个意思，就是每一个产品都有一个像身份证号一样的东西呗。

就是序号，在这个领域里面它是唯一的一个序号，而且是在网络上是有认证的。大家买卖的可能也是这个号或者这个认证。我理解一直是这样的。

dapper labs 中国技术负责人 wood：其实和我刚才说的一个商品的那个概念，我手机是一个商品，手机就有一个出厂 id，那我们买卖这个手机其实就是相当于把这个东西交换过来，转换成一个数字。

比如说是一个头像类的数字产品，就是这样一个东西。所以它和现实生活中的东西是一模一样的，只是说他现在放在一块链上了。

玖姑：你刚才说的两个概念，一个叫同质化、一个叫非同质。

然后这个所谓的代币可能就是一个物品的一个单位，然后同质化就好像我们那个花钱一样，我给你这个一块钱和给你下一张一块钱其实是一样，你不会跟我挑，你觉得只要是个一块钱就行。

但如果我给你的是一本书，或者是任何一个其他的这种不像钞票这样的东西，那你可能就会挑，我要这本书，不要那本书，所以这个就是同质和非同质的区别。

世界上不存在一模一样的树叶，那的确就是这种就是非同质化了。

part 4

如何看待名人发行nft这件事情？

dapper labs 中国技术负责人 wood：如果说泡沫的话，肯定是存在的。但是不能说有泡沫不好，因为有这个其实能更多地促成一些产业的正循环。

我就拿杰伦熊这样一个例子来说。

他们发了这一个产品之后，其实相当于是有一定的出圈效果了，吸引了一些圈外的用户进入到了区块链的世界去学习或了解。虽然现在在 opensea 上发，门槛有点高，但是相当于有一定的带量的作用。

相当于给我们的整个区块链世界引入了一些新的增量用户，同时在我们的调研中，其实 z 世代的年轻人对于这些内容是非常容易接受，也是比较热衷参与的。

第二点的话，就是对于每一个生态也是有助力作用的。因为从一个从业人员的角度来看，web3 的一些产品相对于 web2 的产品的最大的特征是，数据其实是公开共享的。

怎么来理解这件事情啊，我举个简单的例子，我们都在用微信、支付宝，那我在微信上有多少多少群和多少多少人聊天，其实这些数据，其他的产品是不知道的，只有腾讯知道。

但是在于 web3 的开放供应链世界，你的任何的一个链上的行为 比如说我买了一个杰伦的熊，或者说是我买了一个其他的 nft，所有的这些操作行为都是在一个公开的公链数据库上，所以其实我在 web3 里面的任何一个行为，都是可以被其他的产品来追踪到的。所以我们可以把 web3 世界想象成一个完整的生态，而不是说单个公司发了单个产品，获得了怎么样的一个收益。

它其实是一个真正意义上的公共数据，公共的行为的一个可追踪的源头。

我们会发现越来越多区块链的产品，不是那种原来的互联网产品那样冷启动的，而是说我要切入某个点的时候，我就借用了其他产品的一些原始用户数据，给他们发空投，或者说是一些运营策略都可以围绕和该产品有关的相关性的产品来进行一些宣发，精准地找到产品相关的目标用户。

所以说我们觉得大家在区块链上发东西，不管它是泡沫还是什么，都就可以帮助整个生态的扩大，同时也能帮其他的一些产品增加一些数据来源。所以泡沫归泡沫，但是我觉得有更多的用肯定是好事。

part 5

收藏品市场会因为nft交易和数据透明致使整个市场泡沫化吗？

dapper labs 中国技术负责人 wood：其实现在整个区块链圈子的用户还是少，你说泡沫那肯定会变大，但是它的迭代速度会更快。

整个迭代速度可能就比原来的互联网的那些更快，我觉得最核心的一点因为数据是共通的，原来互联网的护城河聚拢了这些用户，聚拢了这些数据，别人就不轻易走了。

但其实到 web3 事件之后，因为数据的在链上是真正属于用户的，然后用户正是说可以带着他的数据被另外一个更好体验的或者说收益更高的产品吸引，只要是一个更有优势的产品，就可以把它吸引过来，因为这些东西都是公开的，所以这个垄断的事情就会被打断。

垄断的事情就会被打断。可能起得快，跌得也快。

但是还是会存在护城河，那这个护城河又是啥呢？可能就是 tvl， 这个可能太业内术语了。

当我把我的一部分的资产抵押在产品上之后，用户就会有一定的程度会在一段时间内留在你那个平台上，所以这其实还是用户主观的行为。

相当于是我觉得你这东西好，我把我一定的资产抵押在这儿来在你这个产品上玩一些内容，那这个时候这个产品就是还能在保证自己的一个 tpl 的情况下，才能有一个比较好的答案。

我觉得这个其实更加业内的一些情况，只能说我们现在也在探索如何来让一个区块链的产品有更好的护城河，其实现在都是个探索状态，我也说不准，只能说我们在不断尝试寻找这些的方向。

但是的确，区块链的世界打破了原来的互联网产品的护城河理念整个世界都是一个互通的。

part 6

nft对于现在火热的web3来说意义是什么？web3是我们最终的目标吗？

dapper labs 中国技术负责人 wood：其实我们现在也是在探索。

玖姑：就是你们想把这个事普及开了，但是你们不确定。比方说这个到底将来它是多好或者多坏，它有可能很坏，也有可能很好。

dapper labs 中国技术负责人 wood：我觉得坏是不会的，肯定是往好的方向在走，但是泡沫肯定是有的。如何把这个好的东西真正应用到我们的生活中，或者说要生活变得更美好？这是我们在探索的。

池子：我觉得这个事儿是一个比较关键的问题，因为现在就像我刚才说的即便是网站的门槛或者各个理解领域的门槛都在这儿，还有一个问题就是跟现实生活到底怎么去建立关系，就是说现在一个人他不懂区块链、不懂 nft，他完全可以很好地生活，也可以很好地去投资艺术品，它的必要性以及跟生活的联系还是有点弱。

dapper labs 中国技术负责人 wood：现在其实更多的还是在文化领域和一些金融领域上的一些尝试，包括我们国内的一些合规的 nft 产业，但很难。

因为 nft 领域里面有很大一块在存证上面，其实这块是我们国内公司主要在尝试的一个方向，因为这个毕竟是不会有炒作的风险，但的确也很难推进。

大家都会问一个问题为什么要用区块链来做这件事情？这个东西有一个非常重要的地方，就是在于确权。

国内的一些联盟链的做法其实并没有将确权的点完全映射到一个人，我觉得可能未来将真正的把人和那些确权的凭证绑定在一起，可能也会有一些发展吧。

就是在一个比较更有用途的思考上，先去把它更多的实践出来，然后剩下我们更多讨论的海外 opensea 上的一些内容我觉得是属于泛文娱产业相关的内容了。

这两块都在尝试，只是前者更难。无法和现代互联网区分开的内容比较少。

part 7

区块链技术本身的意义会大于文娱或者文化艺术这个领域吗？

dapper labs 中国技术负责人 wood：对，我觉得未来肯定会有大于。

但是无论是国内还是国外都在尝试，这条路我觉得比较艰辛，就是比较难以变现。或者说是难以形成一个正向的反馈。

池子：那我就理解了。因为本来技术是一个很专业的领域，就是现在大家这个人民群众能把路由器整明白就不错了对吧。更别说区块链、加密非同质化，这个大家其实都不懂。

但是大家现在加了一个头像、 一个图片、一个周杰伦，大家就愿意偶尔去了解一下这个是什么，但其实技术的应用还在大家触碰不太到的地方，它很有用但是可能还不是日常民众所触碰到的一个领域。

所以现在其实大家更多看到是在头像或者文娱类的一些内容上，但其实将来咱们还是搞不懂。

dapper labs 中国技术负责人 wood：对，目前是属于谁都想去整明白，但谁都又整不明白的状态。

因为我们知道区块链可以干什么，但这个东西如何在和生活中紧密的结合，然后又让这个结合产生正向的经济效益，其实这件事情是可以的谈的。

池子：就我觉得就像人类他发现了一个现象或者一个科技，它科技很好，但是你不知道它将来能干什么，这很正常，那比如说人类发现火的时候，你也不知道能干什么，后来才发现，我的天，还能上天呢。

part 8

国内互联网巨头都在参与nft，会是未来趋势吗？

dapper labs 中国技术负责人 wood：靠谱肯定是我觉得肯定还是靠谱的，但是就是我主要靠谱的还是腾讯、阿里他们做的一些内容吧。

就现在其实国内做比较大的，从区块链角度做比较大的应该是腾讯的至信链、阿里的蚂蚁链，还有 b 站也做了一个高能链，包括其实还有一个叫 bsn，国家的一个联盟链网络吧。有这几个国内的联盟链在做，然后其中比较出彩的产品应该是基于腾讯至信链做的幻核和蚂蚁联盟链做的那个叫蚂蚁粒，然后这几个其实是目前在做的比较多的国内的一些数字藏品产品，就是他们已经把 nft 这个词已经给毙掉了，就是说称之为数字藏品。

玖姑：但是他们可能就是能像 nba top shot 一样这种流通吗？

dapper labs 中国技术负责人 wood：不能。

然后蚂蚁粒应该是交易了半年之后可以赠送，之前也有段时间说是半年之后能流动的那些人还在咸鱼上也有买卖，后面好像也被毙掉了，反正的确流通不是很方便。这个没办法吧，就是还是要紧贴政策防止不正常的炒作。

但我觉得目前国内的 nft，其实更多的还是在于一个消费或者说是收藏。因为他们的内容也是文娱类的，不会像就海外这些产品会更多。因为海外的可以涵盖的点，包括比如说元宇宙、游戏内的产品等等，海外都可以涵盖。但是国内的现在目前大多数的发行的那些内容，都是以艺术品、收藏品这类为主。

part 9

对有兴趣参与nft的听众朋友有哪些建议？

池子：建议就是我希望大家都能健健康康的过新年，过年好，难忘今宵。

因为对于我来讲，第一就是真的不擅长投资，对于技术我还能去感兴趣地去了解一下或者是去学习一下，但是我觉得对于普通的群众来讲还是跟大家的生活可能没有那么紧密的联系。

所以我觉得大家可以去了解，但是我不知道该怎么建议大家面对，因为我自己也不懂 。

他们专业的也不知道技术要去哪，我觉得我们包容就可以了。

包容所有的技术以及这种行业或者市场 ，它存在它有它存在的这个理由。所以大家秉持着这个包容万物的这个心态去看这个事就行了，也不用觉得不知道就落伍了也不用觉得痴迷于 nft，我觉得也不是那样。

我觉得就是平常心吧，然后我也很想看看 dapper labs 能把这个做到什么样子。

关于《闹翻天》

未来世界究竟是万物互联的伊甸园，还是《头号玩家》那样全民脑机游戏的废土？元宇宙究竟是资本伸向韭菜的镰刀，还是互联网的初心？关键在于这些技术是否能为人类真正的需求服务。而我们要建立一个开放的空间，客观探讨新技术的合理性和可能性，打破未来世界的知识壁垒。

闹翻天——nft 的中文输入法的第一个联想，也是我们给这个陌生概念取的中文昵称。我们会邀请传统人文领域（艺术/娱乐）的公众人物，代表公众向元宇宙圈的大佬提问，把技术名词“祛魅”。

我们相信，nft 作为连接虚拟与现实的钥匙，真的能把未来世界闹得天翻地覆。

音频详情：

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责任编辑：kj005